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動画 反確 * ハクメン3C 通常ガード時硬直差16Fハクメン不利。 疾風 通常ガード時硬直差35Fハクメン不利。 各種当身 各技 硬直 5D 20 6D 29 2D 33 雪風 17 みてから反撃をあてられるように。 割り込みポイント 蓮華1段目 直ガビームで割り込み可能。 蓮華 1段目直ガ、最速後方ジャンプ2段目直ガで7F有利とれるはず（要検証） 紅蓮 直ガ5Aで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で潰される。 残鉄1段目 直ガビームで割り込み可能だが、 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 残鉄2段目 直ガ5Aで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 5C 通常ガード時硬直差12Fハクメン不利。 距離によるが5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 6B 通常ガード後5A直ガ後5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 2C 距離によるが5Bで反撃可能。 ハクメンにゲージが1本以上ある場合キャンセル紅蓮で潰される。 ビームで反撃可能。 ハクメンにゲージが2本以上ある場合キャンセル蓮華で連続ガード(下段) 6C 通常ガード時硬直差14Fハクメン不利。 直ガ2Cで反確か？（要確認） ジャンプバリガ逃げのタイミング ステ椿折 ハクメン側+1F？？ したらば * 名無しさん：2009/03/27(金) 12 11 51 ID 5pHGJ2o2O そうだな。さすがにステからの椿、蛍、蓮華（と一応投げ）を 見てからガードできるほどの性能してる人お目にかかったことないし 斬鉄で崩しにいくならまず先に相手の平常心を崩したい 655 ：名無しさん：2009/03/27(金) 12 53 59 ID Fw18Kg220 ただステ崩しってバリアジャンプガードとＡ連打で潰されるのよね Ａで潰されない距離だと椿先端位だから立ちガード余裕だし連華はギリギリあたるかあたらんかだしな
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ハクメン対策は基本的に待ちの姿勢だけど、ガンダッシュからＢ昇竜などの虚を突く行動も大事かと思う。 【開幕】 完全に読み合い バクステは相手の6Cに狩られるけど、逆に相手がバクステすればジン6Cで狩れる 5Dは相手のＤ当身で取られるが、それを読めばフルコンできる 空中バックダッシュでも良いと思うけど、その場に留まり様子見した方が牽制にもなると思う。 【遠距離】 氷翔剣で牽制する。 Ｃ氷翔剣を盾に突進すると相手の6D当身でフルコン貰うので、氷翔剣は盾にする使い方ではな く、弾速の早いＢ氷翔剣でチクチク攻めたい。 ちなみに、もしハクメンがＣ氷翔剣を5Cで斬った場合は凍牙氷刃が確定するが、それはレベル の低いハクメンと言わざるを得ない。 Ｃ氷翔剣を盾に使う場合は、相手がＤ当身をした時の持続を体で覚えることになる。 なお、当身動作中は2Dで狩れないので注意。 ダッシュや低空ダッシュではなく、ハイジャンプで真上に飛んで攻撃したとしても、6D当身の持続 に反撃もらうことが多い。2段ジャンプや空中Ｄ氷翔撃で、タイミングをズレさせて攻めたい。 【中距離】 ハクメン6C先端が当たる距離。この距離でジンから攻めても良いこと無い。 空中からの攻めは相手の6Aで落とされるし、空ダからのＤ氷翔撃は6D当身で落とされることが多い。 できるだけ待ちの姿勢が望ましいと思う。 この距離はハクメンもやることが少ないので、大抵が低空ダッシュからJCすることが多い なので、中距離でハクメンがバッタを始めたら、相手が突進してきそうなタイミングにＡ昇竜を見せて牽制したい。 6Dや2Cなどを混ぜて、牽制がワンパターンにならない工夫は必要。 紅蓮・鬼蹴～閻魔で中距離を一気に詰めて来る場合も多いので、やはり待ちの戦法が有効だと思う。 理想は相手の低空ダッシュJCを直ガして、5B始動のコンボに繋げること。 【近距離】 ハクメンの低空ダッシュJCをガードした時、あるいは紅蓮・鬼蹴をガードした時の距離。 気を付ける点は、相手の投げを意識すること。 ハクメンのJCや紅蓮などは攻撃レベルが４で、ガードした側の硬直がやや長い。 動き出そうとした所をスルーカウンターなどで取られることが多いので、近づかれたら投げを意識。 ガードは蓮華の発生が9Fと非常に早いので、基本的に下段ガード。 残鉄は見えるようになりたいけど、ステップ椿折は見えるものと考えないほうが良いと思う。 ゲージがある白面は崩しが豊富なので、氷連双などを使って仕切りなおしも一手。 近距離の攻めに関しては、ジンの基本で端から逃がさない戦いが良いと思う 基本待ちの姿勢だけど、冒頭で書いたダッシュからＢ昇竜みたいな奇襲も大事 そういうジンの基本的な戦いがハクメン戦に応用できると思う 虚を突いてハクメンに近づいた時は、5Bを基本にして2A,2B,5A,JAで張り付いてる それらの張り付きに加えて、下りJB JA (jc) JCや、2A 6A 雪華塵or各突晶斬などの崩しを使ってる 【起き攻め】 ひたすら粘着。 垂直飛びで相手の真上に居ることが重要。 そこからの流れは読みあいの部分が多いと思うけど、相手の受身行動見てから低空ダッシュＪＢなどでターンを奪えるので 活用したい。ＪＢだけでなく、例えば低空ダッシュからＪＤや、着地して２Ｂなどの崩しもできる。 【被起き攻め】 ハクメンのジンに対する起き攻めは使い手に分けられるが、開幕同様に読み合いだと思う。 ダウンした後に起き攻めで近づいてくるなら、前転からリバサ昇竜・Ａ突晶斬がめくりになるのは全キャラ共通。 対策のやり様が無いが、やはり投げを意識するぐらいの対処しかない。ここは気合でなんとかする。
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ハクメンは4Cがキャンセルできるようになったくらいで前作と変わってないな 連携にディレイ掛けたりガンダッシュ投げや奇襲ハーデスぶちかましたりして単調に当て身とらせないように頑張る 遠距離でDS重ねても当て身取られると吸い寄せられる。5Bの距離ではハクメンが当て身振りやすいから様子見したりおもむろに6C、ディレイ5Cなんかしてる あと投げ暴れが前作より強くなってる気がするから切り替えしにたまにやってくる、気がする まだお ダッシュ2Bは当て身されるからヘルズ〆もいいかも 4Cからヒット確認しないで鬼襲繋いできたら追加まで出されてもCIDで潰せる。5Bや2Cで間に合うかは知らん ラグナ戦は空対空、地対空が比較的楽で空対地、地対地がキツいという印象 つーわけで基本地上で陣取られるとこちらから攻めるのがかなり困難 地上からの攻めは5B5Cで追い払われ、空中からの攻めは6Aで完全に対応される いざ接近して6A2A2B起点に固めようにもIDのプレッシャーが大きく、直ガされるだけで気持ちつらい こちらから攻めるのはしんどいけど、攻めてくる所を迎撃するのは比較的楽 走ってくるなら出がかりを4C5B2Bでけん制できるし、空中からなら2C5DとJAJCの振り分けで対応できる 6B、DSは当て身を合わせやすいから、固められるのはそう怖くない。雪風もあるしね 起き攻めされるときに蓮華は普通振らない よっぽど遠くに吹っ飛ばされて、ラグナが猛然と無防備に走ってくるなら2起きから振ることもあるけど滅多にない
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ハクメン使うなら覚えておきたいテンプレ ハ ノ( ◇) 「 我は空、我は鋼、我は刃――lｖ-v 我は一振りの剣にて、全ての『罪』を刈り取り『悪』を滅する！ ﾉ 我が名は『ハクメン』、推して参る！ 」 CSEXでは2A引っ掛けただけで端から端へいける程の運送能力も備わったハクメンさん ゲージ効率も上がって糞キャラだよ！ 初心者のうちにやってしまいがちな当身擦りダメゼッタイ！ たまーに見せる程度で、むしろ最初は封印してほしい でも当身擦って痛い目にあうだろうけどね！やったねメンちゃん！ コンボとか立ち回りシステム等は既存のwiki読めばいいと思うので割愛
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【ハクメン戦】 (封印推奨行動) 磁力無し2D HJ系 スレッジ 接近用のJC(NJは可) 空ガ不可技(バリガ可) 5A、5B、2C、4C、5C、6A、6B、6C、蛍、蓮華、閻魔 ※6Aは仕様変更 Ⅰ)開幕 跳んでも何も起こらないので下がる。 基本的に相手の行動は下がって様子見＆牽制。 Ⅱ)近距離(開幕距離～4C先端距離) 距離を離して牽制の読み合いの距離。 4Cは直ガかチャージ。 直ガも4Cに付き合い過ぎると珠がストックされてしまうので、4CにはJD先端を当てにいく。(タイミングが合えば4Cの喰らいが前にきているところに刺さる) とにかく焦って跳ばない。 JC牽制振ってくるなら潜って2D当てか直ガ。 スパークたまったら攻め開始。 Ⅲ)遠距離 双方とくにやることが無い距離 落ち着いて珠の数の把握。 落ち着いてスパークタメに専念 前進かバリガ張りつつNJしてⅡの距離まで詰める Ⅳ)重要点 ハクメン戦で重要なのは 牽制の対処法 Aドラ ガジェ択 だと思う 牽制の対処法 4C 上記のように先端距離でJDを当てにいく。すると当然当て身も狙ってくるのでJDスカから投げ択。 先端距離なら2Aが相殺し易い。 磁力時なら2Aに仕込んでおけば相殺後GETB確定。 JC 空対空は基本的に負ける。 跳んだの見てから2D。もしJD振ってきて喰らっても痛くはないので気にしない。磁力をつければハクメンは跳ばなくなるので地上の読み合いになる。 Ⅰの追記 地上磁力時はこちらの牽制にGETB仕込んでおけばキシュウなどの地上技もみてから取れる。 Aドラについて 磁力がつけばPSRの高い人ほど跳ばなくなるので思い切ったAドラが良く入る。 ガジェ択 ハクメン戦で個人的に最重要だと思ってる。択は ①ガジェ＞ガジェ～ ②ガジェ＞2B～ ③ガジェ＞投げ ④ガジェ＞6A～ ①は蛍、HJB、バクステ、当て身に勝てる ②はその場蛍をスカす ③は当て身、小パン読み ④は蛍読み 特に①が結構有効。例えば Aドラ始動2700 29％辺りから Aドラ＞ガジェ＞ガジェrc～ガジェ〆 ※〆時点で22％回収dmg約2000 ※ガジェ＞ガジェの時点で補正切れるのでガジェ始動。 ゲージは地上牽制しあいの直ガで溜められるので思い切って使うのもあり。 Ⅴ)ハクメン用コン JBコン対応 6C、JDルート対応 近距離は3C後は2B2Cが当たりにくいので ～3C5B2Bコレダー～ ～3C2Cコレダー～※うつ伏せダウン時のみ 先端付近で転ばせたときはガジェ Ⅵ)被攻め 相手の崩しパターンは・4Cヒット～ キシュウ投げ 昇りJB＞椿 ※画面中央より端寄りから お願い残鉄 5Aスカ投げ(しゃがみガード時) 端固め時の椿 端バクステ読み蛍 対空蛍 3C(ch時端へ) 最低限残鉄は反応出来るように頑張る。２個以上あるときは常に蛍警戒。 空対空は基本的に先出し以外は負けるので空対空になったら大人しく空投げ警戒空バリガ
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最終更新日：2010-02-27 ページ内目次 注意事項シシガミ・バング part9スレ目より シシガミ・バング part10スレ目より 小ネタ コメントフォーム ハクメン側のバング対策 注意事項 2D JDが入らないことに注意。 JCに注意。 JD当身に注意。 リバサ蛍や2Dに注意。 椿、残鉄を警戒するように。 安易に釘を投げると悲惨なことになるので注意。 シシガミ・バング part9スレ目より 799 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/25(水) 23 36 02 ID devyfrsc0 逃げに徹するならAC高度の釘連結させた方が便利だと思う ハクメン、6C最大溜めに引っかかってやべえ疾風くると思ったらまた最大溜め6Cが来てそこから8000ぐらい減った気がする ダメージ見れてなかったからはっきりしないんだが、何なのあの攻撃、なんであんな浪漫が詰まってるの 805 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00 07 50 ID 2iQA5TmI0 まずバングは牽制合戦で勝てるキャラじゃないからJCきついのはしょうがない部分もあると思う。 やっぱJAの発生勝ち狙うか、置きJBでつぶすか。 あとはB釘爆風を盾に突っ込んでみるとかかな。 806 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 00 36 54 ID igMhDAv60 一応立ちB対空は有効だとおもう。 とにかく縦軸を出来るだけずらすように動けばいい。 バッタＪＣ振ってくるのは距離離れてる場合が多いだろうから、空ダ良く見てれば潰しやすい シシガミ・バング part10スレ目より 157 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22 21 47 ID UF6rDg9g0 ハクメンがJCふって着地する瞬間にＡ差し込めば バングの脚なら先に触れにいけない？ 当て身してくるなら投げで。 ＪＣに付き合ってジャンプするより、 地上から忍んで接近すれば叩ける気がするのだが。 ……間違っていたらあいすまぬ。 158 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 22 45 35 ID pcfAqpyg0 157 潜って立ちA1回通したらJCが降りJCになって涙目になった リスク承知でJA通しに行かないとダメかなあ 着地硬直に3C刺すのも考えたけどリスクでかすぎて博打にしかならねえ リターンもかなりデカいけどさ 160 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23 56 12 ID UF6rDg9g0 158 ハクメンと読み合いになるのは致し方がないのが、 刺し合いのパーツはある程度あるとは思う。 ハクメン側バッタには [リスク大] 置きＤ系 ハクメン着地後の固めＡ こちらも飛んで意地のＪＡ [リスク小] 相手の下を走り抜けて逆サイドから 釘設置を連結させて空中を意識させつつやっぱり地上から Ｂ釘の爆風部分がガードされたのを確認してから空中戦 上空のハクメンにＪ４Ｃがどの程度機能するかも気になる。 一番リスクを避けて接近戦に持ち込みたいなら、 Ｂ釘を１，２本投げつつ釘設置を置いてじりじり歩いて圧迫すると ハクメン側が焦れて動いてくれるかも知れない。 相手のバッタをじっくり観察・隙狙いしていると、 相手側もとっさに反応できないのではないだろうか。 ブレイクスルー的な回答をできず申し訳ない。 159 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/01(火) 23 38 10 ID hj8rvGCw0 ハクメンのジャンプに合わせて、6Cｶｳﾝﾀ狙ってみるとか。 リスクリターンがでかいけど、当たれば抑制になる気もする。 JCの着地硬直がどれくらいか知らんけど、 降りJC直ガして5Aとかで攻撃できないんかな 179 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20 53 36 ID jz3JIAZM0 ネガペナ上等でジリジリ寄ったりしないとなあ 現状あっちのJCにリスク(とリターン)がほぼ無いからブンブンされると泣ける 飛び越えてJ4Bがカウンタしてくれるとありがたいんだが、んな簡単に通れば苦労しないっていう 324 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/06(日) 19 21 27 ID L5878bfk0 バングは牽制強いキャラのガン待ちに弱いのは変わってない だからA釘当てたらガン待ちするのもあり 前回と違って毒ダメージが増えたから相手にも脅威になる そこで焦れて突っ込んできたら迎撃する 相手が待たないで突っ込んでくれるならいくらでも手段はあるからね バッタ待ちには設置。これは前作のノエル戦でも勝つためには必要だった バング対策できてる待ちノエルに対抗する唯一の手段だったしね もしくは潜って下を取るといいよ 横にも下にも強いライチJBはともかく、ジン、ハクメンのJCは下には判定薄い 下に判定強いJ2Cを出すと横に弱くなるからここで読み合いにできるし 無理せず牽制を直ガして割れる状況になったら割るのもありだね 626 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19 09 33 ID yuGIfZQYO JCは下方向の判定は弱いから先置き気味に5Aまたは5Bで勝てる J2CにはJA JCに苦労してるってことはジャンプ多めで動いてるんだと思うんだけど バングは地上戦のほうが強い 地上だと4Cが脅威に見えるけどリーチが長いだけで基本安い 中距離で微ダッシュ5Bでほぼ一方的に潰せる 一番信頼できる対空はハクメンが飛んだら下をくぐって裏から5A ただしJBには負ける これだけ散らせばハクメンにかなり接近しやすくなる ハクメンがジャンプ待ちしてる間に釘設置して後々立ち回りやすくするのもアリ B釘もジャンプ待ちに機能しやすい 627 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 19 57 01 ID yRxgfUWQO ハクメンのJDが苦手だなあ 最低空だと空振り後の反撃ができねえ 飛び逃げに対して空投げ多めで戦ってるけどあまり良いとは思えん… 628 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20 03 55 ID mV10ppDIO しかもメンJDは高めで出すと着地する前にもう一回出せるんだよな 前やられて驚いた 629 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 20 53 02 ID Wp70iDIkO ハクメンJCは発生早めでリード長いが硬直も長いからジャンプ中に一回しか出せない 昇りで出しても着地ギリギリで硬直解ける程度 ジンと違いジャンプキャンセルできない それを考えると穴は見えてくるはず ハクメンの火蛍とJDの読み合いが面倒 目の前で火蛍空振り 釣りのJDに手を出してしまい顔真っ赤になった JDは様子見から着地硬直を狙うのがベターなようにも感じた でも空投げ空コマ投げのリターンが増えたからできればこれでわからせたい 小ネタ ハクメンに傘を投げた場合 ハクメン各種当身で反撃確定 当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる 当身→バングに攻撃ヒット→傘の範囲外へ出てコンボ 当身→バングに攻撃ヒット→もう一度当身 当身→無敵→切れると同時に当身→無敵のループでやり過ごせる 当身の無敵が変更されてなければハクメンはやり過ごせるはず。もちろん近づけばハクメンにつかまれるし。 バングは近づけないしゲージも釘も無くなる。で仕切りなおし。相手がたいしたこと無いやつのときか、タイムアップ狙いかならいいかもね。 基本的にどんな状況（暗転無敵で避けて確実に入るとき以外）でもハクメンにだけは傘やっちゃダメ。白面ゾーンが形成されてしまう。 コメントフォーム 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【固め】 【被起き攻め】 【被固め】 【割り込みポイント】 【当て身ポイント】 【ODポイント】 【GCODポイント】 【各種反撃】【確定反撃】 【ODスカしから反撃】 【GCODスカしから反撃】 【その他】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 5A-2、2A-1、6A-8（ヒット時+2）、2B-3、6B+3（発生24）、5Ddc-6、2D+1、6D+6（発生31?）、C氷斬-6～8（昇り最低空時）、D氷斬+5（昇り最低空時）、6B D氷斬で+2、CT+2 ジンの5A、低ダJB、低ダJ2Cはハクメンのしゃがみに当たる。 6C 6BはJ逃げ不可。 6Dには発生保証があり、発生前に潰しても相討ちになる。 凍結状態の受け身不能時間はコンボレートタイムに関わらず一定。 ガード時jcは5A、2A、5C、2C。なおJCはガード時jc不可。 中段の6Aは5A、2A、5Bから。 2D、6D、JDは通常当て身でとっても反撃部分が出ず、5DとJDは雪風でロックされる。 凍結状態や雪華塵のよろけからの補正切りに注意。 氷連双1段目ガード時、最速で2段目を出されても3Cで割り込むことが可能。 氷連双2段目最大溜めと雪風はガード不能。 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 裂氷と氷連双には2Aで詐欺重ねができる。2A 1ABや、2A Bホールド1Aなどが有効。氷連双を詐欺るのはやや難しい。また雪風とバクステに注意。 バクステには2B重ねや遅らせ5C等で。 【固め】 【被起き攻め】 【被固め】 ジン側に脚属性無敵かつ空中判定になる6Bがあるため、投げや屈攻撃による暴れは非常にリスクが高い。 有利Fを取れる各種攻撃や5B・2Dの引き寄せ、各種jcからの被せととにかく固めがいやらしい。6Bや6Dを当身で返せると心強い。特に2C、6C後は攻めの選択肢が狭まるため、当て身を準備しておきたい。 リジェクトミス誘いにダッシュ5B 投げとされると、少しくらい離れていても引き寄せられて（連ガで）投げられてしまう。投げ抜け仕込みバリア後に5Bをガードさせられても、CAやGCODなら回避できる。 【割り込みポイント】 ジン6B直ガ後は±0で、 ジン5A→ハクメン5A・2C・3C・2D・火蛍・雪風で勝ち、ハクメン2Aは負け、J逃げは捕まる ジン2A→ハクメン6B・2D・火蛍・雪風で勝ち、2Aで相打ち ジン5B→ハクメン5A・2D・火蛍・雪風で勝ち、2Aで相打ち（ハクメン側不利）、J逃げは捕まる ジン6B→ハクメン5A・火蛍・雪風で勝ち ジン投げ→ハクメン5A・2A・火蛍・バクステ5Cで勝ち ジン雪華塵→ハクメン2D・雪風・様子見で勝ち 2Cや6C、5Dへのリボルバーに当て身で割り込む jcからの攻め継続に対空を合わせる 5Bからの6Aとディレイ2Bの中下2択に雪風 JA JB、JB J2Cに空中直ガ JD 空ダJ2C JDに直ガから雪風or2D紅蓮空中ヒット CP2では5Aと2Aの攻撃LVが1になったため、5Aor2A 2Aor5Bは直ガしても割れない 【当て身ポイント】 6B見てから2D紅蓮 2D見てから2D紅蓮 6D見てから2D紅蓮 CT見てから2D紅蓮 C系統（特に2Cと6C）をガードしたら2Dを準備しておく 【ODポイント】 6B、2D、6D、CT見てから 【GCODポイント】 6Cガード後GCODが有効っぽい 【各種反撃】 【確定反撃】 ジン6A(-8)→ハクメン2Bor2A 5Ddc(-6)→5Ach、dcは硬直中被chなので直ガ2B 残鉄できるとおいしい 密着A氷翔(-7)→2A、直ガ5B B霧槍(-8)→2B、直ガ5B B霧槍追加(-12)→5B、直ガ5C D霧槍(-8)→2B、直ガ5B D霧槍追加(-14)→5C 裂氷→6Cfc 氷連双→1段目ガード後前ジャンプ（画面端または密着時は垂直ジャンプ） J2Cch 残鉄、1段目ガード後3Cch、2段目ガード後6Cfc 雪華塵→5C 氷翼月鳴→6Cfc 【ODスカしから反撃】 反撃は基本的に相手の技を見てからODしたときのもの ジン6Aスカ→OD擦り（最速気味）から5C、遅れた場合は5Bで安定 6B→5Aが安定、ODが早めなら5B 2D→紅蓮 6D→5C、攻撃LV3以下の技 6Dに最速でODした場合は2D紅蓮（ODの無敵でスカしきれず持続が当たるため） CT→ODが遅ければ5B、やや早めなら5C、攻撃LV2以下の技 CTに最速でODした場合は2D 6C 夢幻～、ただしCTは溜め可能なので、暗転時にボタン離しが確認できない場合は注意。 【GCODスカしから反撃】 反撃は書かれている技に連携する直前の技をガード後最速でGCODしたときのもの ジン6Aスカ→ハクメン5Cで反撃 6B→5B 5C→5A(6F技まで確定) 2C→5C 6C→5C 3C→5C 5D→5C 2D→紅蓮 6D→2D紅蓮 密着A氷翔→5C 投げ→5Ach(6F技まで確定) CT→2D 6C 夢幻～、ただしCTは溜め可能なので以下略 【その他】 CP2の煉獄氷夜は屈ガード可能で2D、雪風、悪滅のそれぞれが反応する。 ジンのJDは通常Dでは反撃が出ず、雪風にロックされ、悪滅では取れないという変わった性質を持つ。 【レス引用】 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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対戦動画 new!ニコニコ2010/5/16闘劇予選 ふも vs ゼロ ニコニコ2010/5/7 立川ランバト ふも vs ゼロ youtube2010/3/21 G3 ソウジ vs ふぃるむ youtube2010/3/16 ソウジ vs ふぃるむ youtube2010/3/16 ソウジ vs かきゅん ニコニコ2010/2/4up BCT第4回ランバト ソウジ vs ふぃるむ ニコニコ2010年2/4up ふも（アラクネ）VSふぃるむ（ハクメン） youtube2010年1月20日up ふも（アラクネ）VSふぃるむ（ハクメン） ニコニコ2010年1月1日ふも（アラクネ）VSちん（ハクメン） ニコニコ2009/12/23up雀(ハクメン) vs ふも(アラクネ) 基礎知識 空ガ不能は2C,6A,火蛍 6Bは6Aからのみ派生可能。 6ABC,3C,4Cは必殺技キャンセルできない。 5B,5C,2C,グレン,残鉄,閻魔 レンカは直ガでも連続ガード下段 したらば(アラクネpart7-914) ハクメンＪＣきつい、 ハクメンＪＣ先端が５Ｃ対空とれない 地対空 ハクメンJ2Cには5C ハクメンJBめくりには2Bで一方的に勝てる ヒラヌル関連 ヒラヌルバリアーに→ハクメンＪＣ 中央より相手側にいる場合限定でヒラヌル 6D構ってる間に安全に霧吐けるしちと安くなるけど5CでFCとってバリアに当たらないように空ﾀﾞﾊﾞﾘｷｬﾝ5DとかJDとか 向こうも斬るのに一回は飛ばなきゃいけないんだから完全に封印ってのももったいないぜ 6Dが置いてあるだけでハクメンは通行止め食らってるようなもんだからね 誘導霧や自分霧が出てれば下がってまた6Dを置いてまた斬らせたり 斬ってる隙に端ワープで霧と挟み込んだり どのみち2Dの先端以遠からはハクメンは一足で踏み込めないし その位置から殴りに来るには空中ダッシュや2段J必須 そこで向こうの超リターンの当身とこっちの超リターンの空投げ、5Cで大雑把なジャンケンしてもいいし 付き合いたくなければ前ステで拒否って一生手を出さずに6D斬らせて霧を当てるゲームをしてもいい 烙印状態になったらAダイブ+B虫で虫が表、ダイブが裏で挟み込むのがおすすめ 当身で虫取ってもアラクネ掴めないし、虫ガードしたらCD虫出して択 虫斬ってもアラクネは裏だから関係なし 手を出して互いにクソゲー狙いでも押し負けないし 一生逃げて霧だけを狙うスタイルでもいい ハイジャンプで上から空Ｊ4Ｂ食らわす(空Ｃ予防)→当身以外勝てる。 地上の時は鈴出さないで(バリア予防)相手の空ステップをベロで狩る 711 ：名無しさん：2010/01/18(月) 00 18 07 ID FP9HVfMw0 今回近づくのが怖いので霧でちまちまゲージ貯めてますが追尾霧以外がどーも機能しづらくため難い状況で困ってます。jDは迂闊に振るとjC飛んでくるし、6Dはバリア張られるしでゲージそのものがあんまり溜まらない感じです。 なおかつ烙印中もAB蟲が切られてバリア張られてしまうので回収締めできない状況が多々あります。 2C,3C,jDが有効か。またどんな場所で有効か。 霧は追尾出るまで粘って出したほうが良いか。 烙印中は距離離れてたら何蟲でけん制が良いか。 あとはワープで翻弄しながら霧出すのがいいのかな？他の人はどう対策してるんだろう あそういえばクリスマスか・・ 716 ：名無しさん：2010/01/18(月) 03 18 54 ID sMuOlJzc0 ハクメンが多いところでやってるのである程度ハクメン戦は自信ある まず、ハクメンに烙印が溜まりにくいってのが謎 溜りにくいってことは攻められてるってことでいいのかな 互いに待ってれば霧を吐けるからその霧で烙印ゲージの回収は事足りるしね もし攻められてるのであれば距離が離れたら先ずは6Dを置くのが有効 6Dさえ置いてしまえばハクメンはそれを斬るしかなくなる というのも下を走り抜けられるほどの機動力がハクメンには無くて ステップだろうがキシュウだっけ？の移動だろうがどの道アラクネ2Dでシャットアウト 6Dがある程度の高さかつ互いの間にある以上は 地上に居るハクメンがアラクネが霧吐くのを見てからどうこうするのは無理だし 6Dを斬るってことは少なくともその斬ってる技の総フレーム分だけは動けなくなってるので 逃げるにしても霧を吐くにしても6Dが足止めとして滅茶苦茶機能する 勿論6Dに触らせてゲージを溜める役割としては機能しにくいけど 自分でも言ってる通り霧で烙印を稼げるからそれで十分 蓄積された烙印は発動or死ぬまで減ることはないし 時間がかかってもいいから余計なダメージを貰わないようにコツコツ溜めるのが大事 2C、3Cに関しては敢えて振る必要もないと思うけど 一応相手の空中ダッシュJCの下を2Cで潜って当てることは出来る ハクメン4Cもアラクネ2Cを合わせれば下を抜けられる＆カウンターで美味しいが 勝負どころとしてはかなり厳しいので知識として留めておけば十分かと JDは6Dがある程度の高さにあれば突っ込まれることはないので 攻める必要が無い時とかに手慰み程度に出してもいいとは思う ただ、それに意識を割いたりするほどのものではなくて ガードしてくれればラッキー、当たればもっとラッキー程度のノリの あくまで相手を急かして動かす為に見せる技って感じ 霧はあんまり拘ることもないと思うけど 自分追尾か相手追尾が出てないなら出せる状況作って出すべき つまり、リスク背負ってまで出すものではなくて 出せる状況を作れるんだからしっかり地盤を固めてから出すものかな 烙印発動よりも体力が勝ってるならそれを守るに越したことは無いしね 烙印発動時も体力さえ勝ってれば近寄る必要が無いから いつもどおりにハクメン周囲に虫バラ撒いてバリア作らせとけばいいと思う 2Dの2段目とかは出てくるところにバリアが無ければちゃんとハクメンに当たるし D虫なんかもハクメンの頭上にバリアがあってもバリアを抜ければちゃんとハクメンに当たる ダメージ取りたい時なんかは虫斬ってくるタイプなら適当に6A6D虫なんかで A虫斬らせてる間に斬れない位置からの虫で固めて端ワープで左右変えたり 高空からA鳥辺りで近寄ってってAダイブ＋CD虫でめくりにいってもいいと思う めくり行動が強い以上バリアが機能しない位置から攻めるのも容易だから あんまりバリア対策は考えたことないけど そこにバリアがあるとコンボいけねーよみたいな場合は C虫かD虫ガードさせてる間にバリアを本体でガードしにいって消しちゃえばいい とりあえずバリアに対しては攻める必要が無い状況なら 作る為に技振ってるならその隙にこっちもなんかするってスタンスでいいと思う 烙印付いた、残り７カウント、体力リード、今遠距離 とかなら普段どおり6D置いて適当に虫出しながら安全圏確保してれば結局は何もおきないわけだし 虫の軌道から正面方向にしか作りにくい＆アラクネは左右を入れ替えやすいから 裏に回ってバリアを機能させない位置関係を作るのも簡単 殴り合い関連は空投げのビッグリターンを求めるか放棄して逃げるかでいいと思う 720 ：名無しさん：2010/01/18(月) 12 38 11 ID AyCnT2VA0 白面戦 6D切らせて足止めになるのか？ 6D生成→切られてバリア→霧はいてる間に再度JCで切られるのループなんだけど 5Cで対空取ろうにもとっても何もできないから、ダッシュで逃げて仕切り直しかなくなる。 それならば、相手が空ダJC来そうなところに鳥を置いておいてCHからJDまで繋げて烙印目指した方が現実的だと思うんだけどどうかな。 相手のジャンプみてから鳥置いておけば（相手にダッシュって動作がある分）発生勝ちできるしね。 鳥＞jcJAで拾えない状況なら、バックジャンプして霧を安全にはけるし、鳥の反応遅れたなら5C対空目指せばいいって感じでやってる。 体力を大幅リードしたときは 716と同じ6Dを召喚する戦い方になるが、この戦い方だとリスクに対してリターンが少ない気がして・・・。 まぁ、俺が6Dの使い方が下手なだけなんだけど。 721 ：名無しさん：2010/01/18(月) 13 23 43 ID Y2dN7YiwO 俺もハクメンに6Dは止めた方がいいと思う てか身内のハクメン使いに出し損って言われてる ハクメン戦は中央なら触られても中段はもとより J2Cや2Aからのレンガすらバクステで割れるうえバクステに届く技がないからバクステド安定 なんでバリア張られる＝安定してライン詰められるって状況にしたくないんだよね むこう空ダJ2A特攻やらあるから大した足止め効果もないし 722 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14 30 09 ID W41XTTqwO ハクメン戦は6Dを撒いてから始まると思う。 絶対条件として、ハクメンの射程範囲から6Dを使わなければ有効な術になる。 条件の上乗せで裏取りする事も出来るし。 隙だらけで地上接近に弱い6Dでもハクメン戦では効果的面。 723 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15 18 34 ID AyCnT2VA0 722 その場合、6D出してる時とか、出し終えてから6Dを切られてバリア張られるじゃない？ 6D切られてる時に霧を出し直そうすると、ハクメンの方が早く着地してる分、完璧に着地硬直を狙われるから、上で「5Cで対空とるだけ」 にするか、バクステor前ステして仕切り直すかってなるんだけど。 これをやってると、端に追い詰められちゃうじゃない？ そこでどうすればいい？ って書いてて思ったけど、ハクメンがJ2C？で切りに来た着地にJD置いておけばいいか。 このJD置きが上手く行くなら6Dばらまくの大賛成だわ。 後、虫。俺は烙印ついたらA虫を出すのを控えて、鳥やC・D虫をガードさせてから、B・A虫をガード刺せるようにしてる。 でないと切られてバリア張られたら烙印が無くなっちゃうからな。 烙印つくと相手は飛び回って切りまくると思うから、その着地に合わせて3Cガードさせて、虫をガードさせるとかでも良いのかもしれん。 726 ：名無しさん：2010/01/18(月) 16 57 58 ID krnzfqJQO 俺は上空霧が出た時に6Dだしてるな 6D切ると上空霧ヒットしてウマー、 上空霧警戒して6D切らない場合はJ6Dで牽制してコツコツ烙印貯めれる 727 ：名無しさん：2010/01/18(月) 17 02 28 ID 8sMgAXvQ0 ハクメン ６Dは出すに一票。 ただし無理せず、出して一歩下がる時間があること。 で、それをJ横切りしたら２Dで、構えて突っ込むやつ（J2D?）は５Cで刈る、 相手の飛ぶ位置で大体推測できるから。 焦れたら飛込みが乱暴になってくるので（うちのホームのハクメンは熱くなるの） 出すより先に飛び込もうとしたハクメンに空投げが狙える。 この際ハクメンゲージが溜まるのはしょうがないと耐久戦覚悟。 728 ：711：2010/01/18(月) 18 58 37 ID FP9HVfMw0 皆さん対策ありがとうです(∵*) 読む限りでは半々くらいで6D出したほうがいいみたいなので上空霧とのセットやハクメンの射程範囲外からの6Dを意識したいと思います。せっかくある技ですからちらつかせないと損ですもんね。 2Dを使ってなかったのでがんがん試したいと思います。というかなぜ使ってなかったんだろうＯＴＬ あとは 723さんの烙印中の立ち回りを参考にしたいと思います。A蟲を自重して鳥、着地をＣ蟲で狙う感じで攻めてみたいと思います。 ハクメン戦はＣＳで遠距離での読み合いが多く良ゲーだと思います。実践で勝率があがるといいなあ(∵*) 724 734 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01 35 20 ID aiN9rREg0 蒸し返すようだが、ハクメンに6Dを斬られて攻め込まれるって人はどれで斬られてんのかな？ ハクメンが6Dを斬る技なら 垂直orバックジャンプからのJCでとりあえず消す 遠めから空中ダッシュJ2A出してぶっ壊しつつ突撃 4Cに乗せる感じで4C 下にもぐりこんで2C 辺りで、下に行けばいくほどリスクが高くなる 先にも書かれてる通り、どの技で斬るかは位置状況で限られるのと 斬ろうが斬るまいがアラクネの霧やJDにリスクを負わせられない状況がある ハクメンとしてはある程度の距離を保ちながらほぼリスクを負わない垂直JCで消したいけど これで消すために飛んでしまったらアラクネの低空霧が確定するんだよね かといってその位置だと空中ダッシュJ2Aじゃ出る前に6Dにぶつかるし 地上から消すのはJDと2Dの存在でなかなか難しいし 消そうとタイミングを図ってたら既にアラクネは後ろのほうに高飛びしてたなんてことも多い 6Dをきちんと置ける人とやってると本当に鬱陶しいよ やっぱりハクメンの機動力だと安全に置けるシーンが多いし そうなっちゃうと壊さない限り殴り合いに発展しないから後手に回らざるを得ないんだよね 逆にアラクネ本体でハクメンと競ろうとしてくる相手は楽かな 平時はダメージ差が酷いし、全てのシーンで当身ジャンケン出来るからね 空中ダッシュに鳥は出がかりにぶつけたいんだろうけど その位置関係から出す当身は空投げが届かない横距離だから実はさしたるリスクも無いんだよね 当身の性能と直ガの性能上、ハクメンは特殊なリスクリターンを提示できるから 特に平常時はダメージが取れないアラクネがここに付き合ってくれるなら比較的勝ちやすいかな 735 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01 38 14 ID p5fu9DDoO アラクネ使いの意見じゃないだろ。 736 ：名無しさん：2010/01/19(火) 01 55 56 ID aiN9rREg0 あとバクステ安定と言う人がいるけど2A＞ステホタルできっちり死ぬよ ちょい遅めステホタルはゲージ2使うけど 入れ込みバクステを潰し、飛び逃げを許さず、下手な暴れも殺せる優秀な選択肢 ガードされても飛べる性能から大してリスクも無い ハクメンは少なくとも3ゲージあればどこからでもダメージが取れるから 互いに膠着状態になりやすく、ゲージが増えやすいアラクネ戦では 見せて逃げを抑制する意味でも使いやすいしね 716の言ってる心の強さが試されるってのはそういうことだと思う あとやっぱり烙印中は虫を斬っても物量に押し切られるよ 後ろから来るC虫と、ダイブめくりを前提としたA虫がかなり嫌らしい 斬った瞬間にバリアに重なることは出来ないから 死角からの虫や隙をついた本体攻撃を食らってコンボに行かれるからね したらば（ハクメンpart1416,17,18-47） 208 ：名無しさん：2010/01/04(月) 17 05 42 ID oAAR.dEo0 烙印つけられたら虫をＪ２Ａで斬って封魔陣作って引きこもってる。 アラクネの虫切って１度作ったら、相手が虫出し続ける限りずっと静かにたたずんでいる。封魔陣は生成から３カウント持続、または飛び道具を吸収した後３カウント持続だよ。 513 ：名無しさん：2010/01/18(月) 10 38 45 ID uI9cTX4YO 封魔陣って飛び道具の判定消えるわけじゃないんですねぇ、アラクネのD蟲がバリアの中に入ってきた。 ハクメン崩しに近寄っただけで、 蟲で当身をとり、当身技が本体にあたるとかびっくりした。 雪風とかも蟲をとれるが、その場合アラクネ本体は動けるから 落ち着いて飛び越えられると外れる。 相手の二段ジャンプの瞬間、雪風成功すると着地を枯れる事もあるが。 雪風で取れば時間稼げるから烙印ゲージを減らせるじゃないか 843 ：名無しさん：2009/11/20(金) 21 09 54 ID swUYhxN.O 霧斬れないとか前回よりアラクネ戦詰んでないか…？ 844 ：名無しさん：2009/11/20(金) 21 10 18 ID vRiteR.wO 霧が切れない…だと!? 845 ：名無しさん：2009/11/20(金) 21 19 07 ID hLvLtCPMO アラクネ戦やってきたけどもしかしたら有利付くんじゃないかってレベル ＪＣが相当機能するしダイブをしっかり当て身出来ればかなりいける 画面橋背負わせたらＪＣと４Ｃ、前ダッシュの様子見をして逃がさないようにしたい あと鳥は切ってハクメンバリア展開すること アラクネの６D２DはJC４Cが結構いけるかも、烙印付いた時はバリアがすっげー役に立った 942 ：名無しさん：2009/11/21(土) 12 45 38 ID 7TjvLV.A0 アラクネの6ＤはＪ２ＣよりＪＣで消したほうが良いよ コツとしては６Ｄがちょっと降りてきた時にダッシュＪＣでアラクネごと斬れたりするし ２Ｃ、封魔陣について＞２Ｃで封魔陣は体感ものっすごい作りにくい。あれは画面端で相手のジャンプを逃がさないようにするために使ってる。ウロボロスに２Ｃやってもよく相殺するわ。逆に、封魔陣作りたかったらＪ２Ａか、遅いのには４Ｃが一番良い。たぶん。あと、封魔陣は間違いなく飛び道具に対して無敵。ってか、むしろ吸い込む。アラクネの虫切って１度作ったら、相手が虫出し続ける限りずっと静かにたたずんでいる。封魔陣は生成から３カウント持続、または飛び道具を吸収した後３カウント持続だよ。 、アラクネのD蟲がバリアの中に入ってきた。 802 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16 32 05 ID sGhxglS.0 796 ゲージ貯まるまで4C・JCで間合い維持しつつ待ち こっちの飛び込みに5C合わせてくるようなら蛍・椿・JDで狩る 烙印つけられたら蟲斬りつつガン逃げ、近寄ってくるようだったら当身で蟲とって反撃 烙印中は強気に5D使う、霧を出しづらい中距離を保つ 対空に気をつけつつガンバッタ辺りが結構やりやすかったんだが、アラクネ戦他に有効な行動はありますかね? 870 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00 39 08 ID rC.IpVU.0 霧を恐れずJC先端をグイグイ当てる たまにヒラヌルさん斬りを誘ってくるので注意 871 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00 39 28 ID Adf1IBz60 ガンバッタする際は空投げに気をつけて 霧生成潰しやヒラヌル潰しJC読みのPQ空投げなんか露骨に狙ってくる可能性がある 872 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 04 35 ID 8AnQKRiYO 870 テレポート空投げされた時は何が起こったのか理解出来なかったぜ… 霧は無視しちゃっていいのか 8000出されて引け腰になってたわ 871 ガンバッタするに辺り相手がJC?や空投げ合わせてきたのはたしかにだるかった しかしバッタでプレッシャーかけないとやりたい放題されるジレンマorz 874 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 33 42 ID 61Cx.qokO アラクネハクメンは烙印１ラウンドに１回は最低でも付けられる気持ちでいかないと駄目かも。 烙印中は逃げJ2Aおすすめ。 虫切ってハクメンバリアに引きこもる。 わかってるアラクネはハクメンバリアを空バリガで消してくるから、ガード硬直中に空投げやら出しとく。 普通に抜けられるけど、近づきたいアラクネは投げぬけ後JCがヒットしたりするからまた距離離れて、ハクメンバリアを作る作業に戻る繰り返し。 ちなみにD虫は普通にハクメンバリア抜けてくるから気を付けて。 立ち回りは横軸意識で霧にあわせてJC先端当てとかから端に運んでいって崩す。 上でも言ってるとおり空投げから一発烙印なので、安易なJ2Cはやばい。 あとアラクネの低空以外のJBにはJDか2C先出し。2Cはバリガされたときに危ないから鬼襲やらで逃げる準備しておく事。 ハクメンダウン後アラクネがジャンプしてくるようなら、JB固めしたがっているので、前回り受け身で裏回る。 俺はアラクネこんな感じ。 875 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 57 15 ID 1hqB3iVQ0 烙印中に崩しにくるアラクネに対してCAって機能するのかなあ 876 ：名無しさん：2010/01/31(日) 02 50 46 ID FPQDrHpg0 D虫をガード中になら良いと思うけど 本体は大抵２Aしてくるから CAは潰される事も多いよ。 俺は一生雪風擦ってる。 877 ：名無しさん：2010/01/31(日) 03 46 43 ID 8AnQKRiYO 873 純粋に相手のが上手かったから、毎回烙印ついてたわ 普通は付かない試合とかあるのね… 874 逃げJ2Aはやってたんだけど、相手が空振り見てから虫刺してくるから途中でやめたわ ハクメンバリアに突っ込んできたアラクネに投げJCは良さそうだね 試してみるわ JBには5D合わせ安定な気がする 読み間違えても致命的な反撃ないし、何より空投げの心配がないかなーと JDは空投げとリスクリターンあってない気がした 878 ：名無しさん：2010/01/31(日) 05 20 38 ID o61/OCjk0 877 874だけど、逃げJ2Aを何も考えず振ってバリア出せるかって言われたらそういうわけじゃなくて。 １回目のバリアはとりあえず高空でもいいから出す。具体的にはバウンドするA虫がバウンド後に上がる時とてつもなく斬りやすいからそれを斬る。 そのあとバリアの下にいると、C虫、D虫、ハクメンバリア消しがアラクネの選択肢になるわけだけど、 C虫ガード後崩されてもハクメンバリアに虫がヒットして３カウント伸びる。ハクメンバリア上にあるからコンボにはいけない。 D虫は見てからバクステ５Cでもなんでもいいから地上付近で斬る。 ハクメンバリアガードは空投げで、どうにかがんばる。 下にバリア出たらD虫注意しながらバリアの中で5C振ったりガンガードしたり。 A虫出して来ない場合は、下がりながらならとりあえず虫は脅威じゃないから、端背負うまではなんとかなる。 そこでも安易に虫出してきたら斬る。 A虫―バウンド後斬る。 B虫―気にしない。俺は狙って斬れない。 C虫―ガードしない。近ければ後ろジャンプ降りJ2C美味しい。 D虫―ガードしない。AB虫のせいで斬れる余裕がないと思う。 って感じで。 ハクメンバリア出した後崩されてハクメンバリアの位置確認して虫当てないようにして、 消えてから車輪コンやられるレベルの人とまだ会ったこと無いけど、やられたら確かにどうしようもないな。 あとはC虫、D虫が地上に居る時同時に出てきて、後ろジャンプで抜けられない状態の時は、D系でとる。 その後はCD虫は少しの間出ないから(せいぜい１，２カウント程度だが)、AB虫に気をつけて斬りに行ってもいいかも。 アラクネ戦で烙印中に雪風をするのは有効……なのかな ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm9597321 27 ：名無しさん：2010/02/06(土) 06 20 53 ID Lz39C.9Q0 26 動画の状況ではアリ。というか雪風以外選択肢無いような気がします。 あの状況は2BとJCでF式の中下択が来る状況なので、読み負けたらJC7000、2B5000だったかな？ とりあえずハンパなくダメージ持って行かれますし、読み勝っても固め継続。 逆にいえば投げたり様子見する状況でもないので、あそこは雪風で良いかと。 ただしわかってるアラクネは烙印中立ち回りでは投げてきたりするので使う状況ばかりでもないと思いますが。 それにしてもこの動画のハクメン上手ですね。 ハクメンの特徴 牽制 リスクリターンは合っていないが、見せる事で充分な抑止力になる4Cと リーチを活かして一方的に振りやすいJCが合わさり最強に見える 欠点としてはJCのダメージに単発以上のリターンがほとんどなく、4Cを空ダでかわされた時に手痛い反撃を受けやすい点だが JCは吹っ飛ばした事で相手を壁に押しやるので状況に対するリターンは高く、4Cも多用しない選択をすれば牽制の質が落ちる代わりに、リスク少なくなる 牽制についてはこれと言った文句が出ない性能 火力 5Cが刺さった場合のリターンがよく注目されるが、基本的に5Cは刺さりづらく 中央におけるメインの始動は2Aになりやすい しかし2Aからでも普通のキャラで言う50％近くを吐いて約3、8?（うろ覚えすません）k 4ゲージ吐けなくても3k前後は出せる ゲージ全くなければコンボ行けないけど…よほどじゃない限りそんな事はない ちなみに5Cからは2ゲージで3600 4ゲージで4600 画面端については飛躍的に火力が上がるわけではない…が 端では椿からノーゲージ拾い、つまり3ゲージ消費で4、6k出来たり 0、2k程ダメUP＋状況有利な〆が出来たりと、選択肢の質がかなり高くなる ちなみに難しくはあるが、火蛍はノーマルヒットからでも4ゲージで5k、妥協しても4、7k出る どこからでもリターンが取りやすい事から、火力についても欠点はなしと言える 全体的な立ち回り 相手によっては変える必要があるが、基本的に4C、JC牽制からゲージを貯めて 貯めたゲージを吐いてリターンを取って行く立ち回りが普通に強い 空中移行がある為万能とまでは行かないが、高いリターンが取れる火蛍も優秀な切り返しとして存在 相手の攻撃に対するほぼ確実な回答となる各種当て身もあり、「やりづらい」というイメージをつかせやすいキャラであると感じる 中距離における行動には若干速さが足りない感があるが、技のリーチが全キャラと比較しても長い為欠点には挙がらない しかしながら行動がステップであるというのが時たま足を引っ張り、思う通りの状況を作れない場合があるのは欠点であろうか
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【固め】 【被起き攻め】 【被固め】 【割り込みポイント】 【当て身ポイント】 【ODポイント】 【GCODポイント】 【各種反撃】【確定反撃】 【ODスカしから反撃】 【GCODスカしから反撃】 【その他】 【レス引用】 【コメント】 CP2-ジンからのコピーです。変更点等ある場合は修正をお願いします。 【基礎知識】 5A-2、2A-1、6A-8（ヒット時+2）、2B-3、6B+3（発生24）、5Ddc-6、2D+1、6D+6（発生31?）、C氷斬-6～8（昇り最低空時）、D氷斬+5（昇り最低空時）、6B D氷斬で+2、CT+2 ジンの5A、低ダJB、低ダJ2Cはハクメンのしゃがみに当たる。 6C 6BはJ逃げ不可。 6Dには発生保証があり、発生前に潰しても相討ちになる。 凍結状態の受け身不能時間はコンボレートタイムに関わらず一定。 ガード時jcは5A、2A、5C、2C。なおJCはガード時jc不可。 中段の6Aは5A、2A、5Bから。 2D、6D、JDは通常当て身でとっても反撃部分が出ず、5DとJDは雪風でロックされる。 凍結状態や雪華塵のよろけからの補正切りに注意。 氷連双1段目ガード時、最速で2段目を出されても3Cで割り込み可能。しかし、少しでも3Cが遅れると相打ちまたは食らってしまうので注意。 氷連双2段目最大溜めはCFでは地上のみガード不能で、空中では通常ガード可能。しかし、JDで受けようとするとガード不能判定が優先されるのか被弾してしまう。かなり特殊な攻撃判定になっている。鬼蹴で回避可能。 氷翼月鳴 … 発生5+5F、入力成立から攻撃発生まで全身無敵あり。攻撃発生後すぐに無敵は切れる。空中ではバリガ必須。 凍牙氷刃 … 発生0+8F、無敵なし。暗転後発生8Fのため至近距離なら5A、2A、投げで潰せる。空中では通常ガード可能。 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 裂氷と氷連双には2Aで詐欺重ねができる。2A 1ABや、2A Bホールド1Aなどが有効。氷連双を詐欺るのはやや難しい。また雪風とバクステに注意。 バクステには2B重ねや遅らせ5C等で。 【固め】 【被起き攻め】 【被固め】 ジン側に脚属性無敵かつ空中判定になる6Bがあるため、投げや屈攻撃による暴れは非常にリスクが高い。 有利Fを取れる各種攻撃や5B・2Dの引き寄せ、各種jcからの被せととにかく固めがいやらしい。6Bや6Dを当身で返せると心強い。特に2C、6C後は攻めの選択肢が狭まるため、当て身を準備しておきたい。 リジェクトミス誘いにダッシュ5B 投げとされると、少しくらい離れていても引き寄せられて（連ガで）投げられてしまう。投げ抜け仕込みバリア後に5Bをガードさせられても、CAやGCODなら回避できる。 【割り込みポイント】 ジン6B直ガ後は±0で、 ジン5A→ハクメン5A・2C・3C・2D・火蛍・雪風で勝ち、ハクメン2Aは負け、J逃げは捕まる ジン2A→ハクメン6B・2D・火蛍・雪風で勝ち、2Aで相打ち ジン5B→ハクメン5A・2D・火蛍・雪風で勝ち、2Aで相打ち（ハクメン側不利）、J逃げは捕まる ジン6B→ハクメン5A・火蛍・雪風で勝ち ジン投げ→ハクメン5A・2A・火蛍・バクステ5Cで勝ち ジン雪華塵→ハクメン2D・雪風・様子見で勝ち 2Cや6C、5Dへのリボルバーに当て身で割り込む jcからの攻め継続に対空を合わせる 5Bからの6Aとディレイ2Bの中下2択に雪風 JA JB、JB J2Cに空中直ガ JD 空ダJ2C JDに直ガから雪風or2D紅蓮空中ヒット CP2では5Aと2Aの攻撃LVが1になったため、5Aor2A 2Aor5Bは直ガしても割れない 【当て身ポイント】 6B見てから2D紅蓮 2D見てから2D紅蓮 6D見てから2D紅蓮 CT見てから2D紅蓮 C系統（特に2Cと6C）をガードしたら2Dを準備しておく 【ODポイント】 6B、2D、6D、CT見てから 【GCODポイント】 6Cガード後GCODが有効っぽい 【各種反撃】 【確定反撃】 ジン6A(-4)→ハクメン直ガ5Aor2A 5Ddc(-6)→5Ach、dcは硬直中被chなので直ガ2B 残鉄できるとおいしい 密着A氷翔(-7)→2A、直ガ5B B霧槍(-8)→2B、直ガ5B B霧槍追加(-12)→5B、直ガ5C D霧槍(-8)→2B、直ガ5B D霧槍追加(-14)→5C 裂氷→6Cfc 氷連双→1段目ガード後前ジャンプ（画面端または密着時は垂直ジャンプ） J2Cch 残鉄、1段目ガード後3Cch、2段目ガード後6Cfc 雪華塵→5C 氷翼月鳴→6Cfc 【ODスカしから反撃】 反撃は基本的に相手の技を見てからODしたときのもの ジン6Aスカ→OD擦り（最速気味）から5C、遅れた場合は5Bで安定 6B→5Aが安定、ODが早めなら5B 2D→紅蓮 6D→5C、攻撃LV3以下の技 6Dに最速でODした場合は2D紅蓮（ODの無敵でスカしきれず持続が当たるため） CT→ODが遅ければ5B、やや早めなら5C、攻撃LV2以下の技 CTに最速でODした場合は2D 6C 夢幻～、ただしCTは溜め可能なので、暗転時にボタン離しが確認できない場合は注意。 【GCODスカしから反撃】 反撃は書かれている技に連携する直前の技をガード後最速でGCODしたときのもの ジン6Aスカ→ハクメン5Cで反撃 6B→5B 5C→5A(6F技まで確定) 2C→5C 6C→5C 3C→5C 5D→5C 2D→紅蓮 6D→2D紅蓮 密着A氷翔→5C 投げ→5Ach(6F技まで確定) CT→2D 6C 夢幻～、ただしCTは溜め可能なので以下略 【その他】 CP2の煉獄氷夜は屈ガード可能で2D、雪風、悪滅のそれぞれが反応する。 ジンのJDは通常Dでは反撃が出ず、雪風にロックされ、悪滅では取れないという変わった性質を持つ。 【レス引用】 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆まとめ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ハクメン戦 開幕 下がります その後は６Dをメインに牽制 距離は相手の４Cが届かないギリギリの間合いがいいです ６Dが鬼蹴以外の動作に当たったりします ステップ、鬼蹴、紅蓮に５Dが刺さったりします ４Cは見てから５Dキャバリエ 対空は２DDを中心に もしバントのタイミングがかみ合って 封魔陣が発生したらｊｃして逃げる 立ち回りで 封魔陣ができたら、攻撃しないorガードをしにいって消す事 相手に固められたらバクステをメインに拒否 相手のゲージは常に８本あると思っていいかと ラウンドを先制する事がかなり重要になります 流れ的には １ラウンド目 先手を取る 相手に攻撃をくらってしまったら、ゲージを吐かせた後に バーストを使ってもいいから取る ２ラウンド目、相手バーストを一個以下にさせる ３ラウンド目、残りのバーストを上手く使って取る が理想系 かなり辛抱強さが必要になります 苦しい相手ですが バング、ハザマ、カルルに比べれば何とかなるので これは甘えたくないキャラクターですね ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆コピペ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 立ち回りは 相手の４Cがギリギリ届かない間合いが全対応っぽいです グレン、キシュウ、ステップ、４Cには見てから全部５Dが 低ダッシュには見てから２Dが切られる事なく、対空に使えます J2Aだけ、置いたような感じになった２Dだと切られてしまいますが 人間の反応でその速度はきっと無理かと なので、僕はこの間合いで一生粘着するようにしてます ハクメン戦の勝率が1・5割増しくらいになりました ２ＤＤクレのクレを他キャラより早めで微ダッシュ６Ｄ グラビティ、カラミティはレンカ初段直ガード後に 確定っぽいのでそこだけ意識かね ５A対空がかなり機能します 特に相手の下をくぐってやられると、相手はストレス物ですので チクチクやってきましょう ハクメン 生ブレードはしないとダメ それとついになるのがシフトかな もちろんど密着にならないような距離 クレが当たる距離で止まるように 最後はカラミティブッパ＞ラピッド＞重力 で当身をすかす！ってやるつもりが 当身の発生の早さが思ったより早く重力を入力する前に押し返された ハクメン この間の違う人のラムダVS０さんを見てたら シックルやらスパイクが普通に効果的だった 甘えだと思っていただけによくわからなくｒｙ 使う技はわかってるので 相手がステップか空中ダッシュか思い切る事も必要かも ステップに５D引っかかったら 近場は６Cにつなぐルート 遠くは中距離はエリアルルート 遠距離はキャバリエにつなぐルート ５D振るくらいなら様子見したいとこだけど（・・` あとブレードのあとバクステは死に技 ５０００吹っ飛ぶ 生ブレードはあり 前作と違い ガークラをさせる事ができません チェイサーは見てから低ダJ2Cで乙 車輪は見てから低ダJCで確定 画面端で座ってるハクメンを崩す術はありません ラムダの勝ちパターンは相手を封殺するのみに 限られると思います 幸い崩しは豊富ですし 相手が飛び道具に引っかかりやすいのもそのままです ただ相手が常に８ゲージ持ってるという事が当たり前ですので 崩されたら巻き返すことがしんどいです なので先手を取る意識を強く持ちます 開幕から攻めてくるハクメンは ラムダにとっては敵ではないですね 火力勝ちもできるし、こっちは相手がむきになるのを待つ訳ですし 願ったり叶ったりです で、待機するハクメンをどうするか もう放置してください ただできる限り、Dボタンで直ガードされないようにガードさせます Dボタンは一回ガードさせるとヒートゲージが１たまります 相手が動くころには最低１５ほどためておきたいです 派生は撃たない方がいいと思います 撃ってしまうと一回で１回収できずに相手の直ガードチャンスを 増やすことにつながります 一回も直ガードされなければ残り８０カウントくらいでハクメンが動き出す 時間になるかと思います ここから勝負です ためたゲージを５０にするために 何とか先手を取ります そして相手がゲージマックスなので派生もガードさせて構いません ためたゲージはクレセントか空投げに使います どちらもダメージがでかくなります リードを取ったら作業態勢 これが流れですかね あと動画だとハクメンに対して６D拾いを多用してますが こちらの方が安定するからです これも詰めていけば地獄 ハクメンが動く必要が一切ない キャバリエやチェイサーや車輪はこちらが被ダメージ確定 ブレードも相手の間合い シフト投げが通る人にはさすがに負けないっすけどね とにかく 動かないハクメンにする事が何もない ハクメンが動いてからどれだけ対処できるかが鍵 火力も勝てない 体感４・５～４で不利 ハクメンは相手のゲージがたまるまでにできるだけゲージ回収 一回コンボ決めれば５０たまるって状態にしとけば 火力差は少なくできます 後は、相手はこちらの６Dきついのでそれをメインに対応 アクト系統は全部リスク高めですので、少なめに あと相手の４Cが届くか届かないかの間合いを覚えると結構楽です その距離だと低ダJ2Cなどは２DD対空、ステップには５DD６DD～ ４Cは５Dキャバリエなどが出来ます キシュウにも５Dが引っかかります こんな感じで 地上の意識が５Dだけになるので見る部分も少なめになってきます